אלכסנדרה לוקש: "אנחנו לא נמצאים היום במצב יותר טוב ממה שהיינו בשבעה באוקטובר?" משה יעלון: "ממש לא, ממש לא"; אלכסנדרה לוקש: "אנחנו לא נמצאים היום במצב טוב יותר בלבנון מאשר בשישה באוקטובר 2023? זה קצת אמירה מתסכלת בעיניי". משה יעלון: "אני ממש לא מקבל את זה"
ב-14 ביוני 2026, פרסם אתר "ווינט" ראיון שערכה אלכסנדרה לוקש עם רא"ל במילואים משה (בוגי) יעלון, ולהלן קטע מראיון זה:
אלכסנדרה לוקש:
רב אלוף במילואים משה בוגי יעלון, לשעבר כמובן שר הביטחון, הרמטכ"ל, שלום, בוקר טוב.
משה יעלון:
שלום אלכס.
אלכסנדרה לוקש:
טוב, אי אפשר שלא לפתוח, כמובן, בין שאר הנושאים עם איראן, אנחנו בעצם מציינים בימים האלה שנה, ל"עם כלביא" [מלחמה בין ישראל בסיוע ארה"ב לאיראן מ-13 עד 24 ביוני 2025], הצלחה בסוף?
משה יעלון:
כישלון רע מאוד. כשמפעילים כוח, במיוחד הפעלת כוח מוצלחת, גם ב"עם כלביא”, גם ב"שאגת הארי” [מתקפה אמריקנית – ישראלית נגד איראן החל מ-28 בפברואר 2026], אבל אין רגל מסיימת מדינית, כי האסטרטגיה הישראלית עכשיו נשענת על הישרדות פוליטית.
אלכסנדרה לוקש:
אבל יש רגל מדינית, זה בדיוק מה שאמור לקרות היום, ואמורים לתת לזה מבחן של חודשיים. איזה עוד אופציה מדינית יש על השולחן?
משה יעלון:
אה, זה יפה מאוד. למה קודם כל עזבנו ב-2018 את מה שנחשב להסכם לא מושלם, ה-JCPOA, כפי שאנחנו יודעים, המליץ על זה [ראש הממשלה בנימין] נתניהו ל[נשיא ארה"ב דונלד] טראמפ. קיבלנו מזה את 440 קילו [אורניום] מועשרים של ה-60 אחוז שעוסקים בזה. הפעלנו כוח באמת בצורה מאוד מרשימה. כל הכבוד לצה"ל וגם לצבא ארצות הברית שפעלו ביחד.
אלכסנדרה לוקש:
כל הכבוד גם לנתניהו שהורה בסוף על התקיפות האלה, לא?
משה יעלון:
אבל מה יצא מזה? איפה הרגל המדינית?
אלכסנדרה לוקש:
רגע, אבל אם יובטח לנו, ברור שההסכם הזה כרגע כמו שהוא נראה, מזכר ההבנות, לא מיטבי וזה בלשון המעטה. אבל אם יובטח לנו האורניום המועשר יעבור לידיים בטוחות, שאיראן תתחייב לא לפתח גרעין, הרי קצת לפני, אתה באמת מאמין שאם היינו היום בהסכם הגרעין של [נשיא ארה"ב ברק] אובמה, איראן לא הייתה גרעינית?
משה יעלון:
לא, ודאי שלא. לא היה ל-60% מועשר. מתי האיראנים עברו להעשיר 60%? כשארצות הברית פרשה מההסכם. ההסכם היה אמור להיות גם מוארך. אבל אם השקענו כל כך הרבה אנרגיה צבאית, ובסוף מה שאנחנו מקבלים זה פתיחת מצרי הורמוז, הם היו פתוחים לפני "שאגת הארי”. מה יצא לנו מזה? היה קשר בין איראן ללבנון, כמו שהוא קשור עכשיו? [הסכם להפסקת הלחימה בשתי הזירות]. הממשלה הזו הייתה צריכה לסיים את עניין לבנון באוקטובר 24, בשיא ההצלחה שלנו, כש[נשיא ארה"ב ג’ו] ביידן ו[נשיא צרפת עמנואל] מקרון הציעו לנהל משא ומתן עם ממשלה [לבנון] שזועקת. היא רוצה הסדרה איתנו ורוצה לפרק את חיזבאללה מנשקו. לא יכולה לבד. היא צריכה עזרה חיצונית, גם שלנו, ואנחנו ברחנו מזה. למה? כי בממשלה הזאת יושבים בעיקר שניים שמובילים מפלגות, [שר האוצר בצלאל] סמוטריץ' ו[השר לביטחון לאומי איתמר] בן גביר, ש[אומרים] לא כבשנו עד עכשיו את הארץ המובטחת, הם רוצים גם עכשיו לכבוש בלבנון עד [נהר] הליטני, לפנות מערבים ליישב ביהודים.
אלכסנדרה לוקש:
כן, אבל הם לא מקבלים את ההחלטות. בסוף ראש הממשלה נתניהו מקבל את ההחלטות, הוא הורה על חיסול [מנהיג חיזבאללה חסן] נסראללה, הוא הורה על חיסול [מנהיג חמאס איסמאעיל] הניה, אנחנו לא נמצאים היום במצב יותר טוב ממה שהיינו בשבעה באוקטובר?
משה יעלון:
ממש לא, ממש לא, כי היינו, קודם כל השבעה באוקטובר הוא גם תוצאה של מדיניות. אני מכיר את נתניהו. מתי היה חמאס נכס ו[ה]רשות [הפלסטינית] נטל ולממן את החמאס במיליארדים קטריים? זה לא היה בתקופה שאני הייתי שר ביטחון לפני עשר שנים. פתאום זה השתנה. למה כי בונים קואליציה של משיחיים משתמטים ומושחתים? זה מה שחשוב לו ההישרדות. כל השיקולים הם פוליטיים, כולל היממה האחרונה של ה-17 שעות. מה יצא לנו מזה? ובסוף אנחנו גם מאבדים עצמאות. טראמפ אומר, הוא יעשה מה שאני אומר לו. זה משרת אותנו? מתי היינו במערכת יחסים כזו עם ארצות הברית, עם תלות כזאת? ואז אנחנו מקבלים את לבנון, כשמגבילים אותנו, בעזה, במקום [נקטע]
אלכסנדרה לוקש:
אנחנו לא נמצאים היום במצב טוב יותר בלבנון מאשר בשישה באוקטובר 2023? זה קצת אמירה מתסכלת בעיניי.
משה יעלון:
אני ממש לא מקבל את זה. אני חושב שהיינו במצב מצוין בספטמבר 2024, אחרי שהכינו בהם, [פיצוץ] הביפרים והעריפה [חיסול הנהגת חיזבאללה], זה היה שיא ההצלחה, במקום אז להיכנס למשא ומתן מדיני, כולל פירוק חיזבאללה מנשקו, לא רק להגביל אותו עד קו הליטני, כשממשלת לבנון זועקת שהיא רוצה, החמצנו את זה. אנחנו מחמיצים את ההזדמנויות שהצבא מספק לדרג המדיני, כי הדרג המדיני לא משרת האינטרסים הביטחוניים של המדינה, אלא אינטרסים פוליטיים.
אלכסנדרה לוקש:
אז אנחנו כרגע נמצאים בסכנה שאיראן תיהפך גרעינית יותר ממה שהיינו לפני "עם כלביא"?
משה יעלון:
תראי, מכה כזו לאיראן, והם יוצאים מחוזקים. מי שלהוט כרגע להסכם, זה כל כך בולט, זה טראמפ. למה? כי סגרו לו את מצרי הורמוז. לא חשבנו שיסגרו את מצרי הורמוז? בכל תרחישי המלחמה, משחקי המלחמה, היה ברור שזה יקרה. אז פתאום לוחצים לו, וזה מה שמאיץ אותו.
אלכסנדרה לוקש:
אז איראן ניצחה? איראן ניצחה, אתה אומר?
משה יעלון:
אני לא אומר ניצחה.
אלכסנדרה לוקש:
ידה על העליונה.
משה יעלון:
זה לא נגמר. כרגע בסבב הזה היא על העליונה. מי שלהוט להסכם זה טראמפ, זה לא איראן. הם משחקים את זה יפה. ולצערי, יצאו מחוזקים, לא רק מחוזקים, הם שרדו מול שני צבאות אדירים, שבאמת היכו בהם מכה קשה. אבל שום דבר מזה לא יוצא, וגם קורים פה עוד דברים, הם יקבלו כסף. בינואר עוד היו [נקטע]
אלכסנדרה לוקש:
צריך להגיד שאנחנו עוד לא יודעים שזה יקרה, והפרטים האלה יתבררו, אבל אולי הגישה הזו [נקטעת]
משה יעלון:
אלכס זה כל כך ברור, זה כל כך ברור. מה גם שכרגע המשטר הזה, שהוא יותר קיצוני מהמשטר הקודם, עלול להגיד, רגע, במצב הזה אולי אני ארוץ לפצצה גרעינית, כמו צפון קוריאה. הכל כאן יכול לקרות. ברגע הנתון הזה [נקטע]
אלכסנדרה לוקש:
אתה לא סומך על טראמפ שיהיה הסכם טוב, שיבטיח את השיקולים שלנו בהמשך?
משה יעלון:
תראי, אני שומע את מה הוא אומר. הוא רוצה בעיקר להראות שההסכם שלו יותר טוב משל אובמה. אני עוד לא רואה את זה.
אלכסנדרה לוקש:
טוב, בוא נדבר קצת על הגישה הזאת. יכול להיות שזאת גישה קצת תבוסתנית, צריך להגיד שלפי מקורות שונים, בימי אהוד ברק, אתה התנגדת לתקיפות באיראן בזמנו, ב-2011, 2012. יכול להיות שבגישה כזאת אף פעם לא היינו תוקפים שם. איראן הייתה רצה לפצצה גרעינית גם עם הסכם הגרעין המפורסם של אובמה. ואולי זה אומר עוד כמה דברים על האזור.
משה יעלון:
הכלים שעומדים לרשותה של מדינה זה לא רק תקיפה. ומה שלא הולך בכוח הולך ביותר כוח? אני חושב שאפשר היה להביא את המשטר הזה להפלה. להפלה על ידי, ראית בינואר אנשים יצאו לרחוב. עכשיו הם יצאו לרחוב באיראן? יכול להיות שבמשך הזמן. אבל אם המשטר הזה מקבל כסף, והסנקציות היה מרכיב מאוד מרכזי בהפלת המשטר, כמובן ליצור קשרים עם גורמים בתוך איראן, שיפילו את המשטר. לא מה ששמעתי לקראת "שאגת הארי", שמישהו הטעה את טראמפ לחשוב שתוך 4-5 ימים המשטר נופל. למה? כי בהצלחה גדולה. הופל ח'מינאי, מדברים על להחליף אותו אחמדינג'אד, איזה מין תוכנית זאת? שטלבאני, ברזאני הכורדים יכנסו, יעשו את ההפיכה באיראן, זה חוסר הבנה של הזירה. לכן היו פה כל כך הרבה טעויות והחמצת הזדמנויות. לטווח הארוך צריך להפיל את המשטר, אבל זה לא הולך רק בכוח.
אלכסנדרה לוקש:
טוב, ימים יגידו, וכשאני מדברת על ימים, אני מדברת על 60 הימים הקרובים לפחות.
סימוכין:
ynet.co.il/news/article/bjsv…